Övrigt

Peter,

Min releasefest må vara drabbad av en kränkning men det är inte den som solkas utan föreningen och tankeutbytet om tango i Stockholm.

Birgitta

Det står "moderatorerna förbehåller sig rätten att radera", inte något annat. Det är med andra ord en tolkningsfråga. Det finns ingen som godkänner inläggen innan de läggs ut och därför hamnar vi alltid i en a posteriori-situation.

Inlägget är till stora delar insinuant och provocerande, ja. Och jag förstår att Birgitta känner att hennes releasefest solkas. Men var går gränsen för vad som är olämpligt, för sånt som ska censureras? Innan jag tar bort någonting vill jag att den som gjort inlägget ska förklara vad som ligger bakom. Risken är annars att vi hamnar i en godtycklig situation som på sikt kan släcka all dialog och nivellera all debatt.

Därmed inte sagt att förtal och insinuationer ska befrämjas.

Därför har jag skrivit till Andrea och bett honom förklara sig. Enligt min åsikt är det det mest etiska förhållningssättet i det här läget.

Avundsjuka, konkurrens och desperation är ord som kommer för mig när jag läser "debatten" mellan Andrea och Birgitta. Mänskligt men oprofessionellt av en egen företagare vars samarbetspartner är Tango Norte! Undertexten är inte svår att tolka.... Mitt fulla stöd ger jag Birgitta som har verklig anledning att kalla detta för solkigt!

Peter,

Kanske lika bra att citera den text som jag syftar på i sin helhet. Den punkt som är relevant här är förstås "uttalanden som kan uppfattas som kränkande". Att släppa fram svartmålande osanningar om igenkännbara personer hör inte till god publicistisk sed och brukar föranleda en ursäkt eller ett beklagande.

Birgitta

Denna webbtjänst följer i alla tillämpliga delar de publicistiska regler som gäller i Sverige. Den är endast avsedd för tangorelaterade meddelanden. Moderatorerna förbehåller sig rätten att radera olämpliga inlägg, exempelvis anonyma inlägg, texter som inte relaterar till tango, insändare innehållande rasistiska inslag, hets mot folkgrupp, pornografi, uttalanden som kan uppfattas som kränkande, uppmaning till kriminella handlingar, hot, uttryck för politisk uppfattning av icke demokratisk karaktär, eller reklam för eller uttryckligt gynnande av produkter/tjänster eller företag. Moderatorerna förbehåller sig också rätten att flytta inlägg mellan ämnestrådarna. Du som accepterar dessa regler är välkommen med dina åsikter. Enskild medlems här framförda åsikter uttrycker inte nödvändigtvis föreningens ståndpunkt, utan var och en som skriver står själv för sina åsikter.

Birgitta, jag anser inte att jag har någonting alls att be om ursäkt för. Jag kontaktar Andrea och ber honom förklara sig. Det står också längst ner på sidan där man gör nya inlägg: "Var och en som skriver står själv för sina åsikter".

Hej Peter, Jag föreslår att vi istället ber både dig och Andrea att framföra en ursäkt här på sajten. En formulering som Andreas "en av dom killar som hjälpte Birgitta" är tämligen entydig i sitt sammanhang. Att dra ut på en så här solkig diskussion på vår sajt är tangokulturen i Sverige inte betjänt av. Birgitta

Hej Birgitta. Eftersom det är jag som är ansvarig för sajten vill jag svara dig på din fråga.

Jag tolkar inte Andrea på samma sätt som du: att han syftar på en av dina (icke namngivna) medhjälpare. Snarare att den som avses är en gäst (likaledes icke namngiven). Jag reagerade inte på det just därför att det inte rör sig om en namngiven person, och dessutom ansåg jag Andreas inlägg vara relevant för diskussionen eftersom det handlar om konsumtionsmönster inom tangokulturen. Jag tror inte förtal rent tekniskt kan föreligga om det inte rör sig om en namngiven eller klart identifierbar person.

Jag föreslår att vi snarast låter Andrea klargöra hur han menar.

Tillbaka från bokmässan hittar jag på detta forum något av det mest olustiga jag mött i mitt liv. Självklart var det så på mitt releaseparty på Pelé att de som hjälpte mig med värdskapet även bar omkring glas av mitt bjudvin till gästerna. Tack för det! Vad dessa medvärdar i övrigt har för dryckesvanor angår ingen.

Förtal är alltid osmakligt. En restaurang som förtalar sina egna gäster är inte bara obehagligt utan absurt. Att samma restaurang därtill förtalar mina dit inbjudna gäster betraktar jag som otillständigt. Enligt bestämmelserna nedan ska denna sajt hållas fri från bl.a. uttalanden som inte har med tango att göra och "uttalanden som kan uppfattas som kränkande" (se längst ner under "Spara").

Andreas yttrande om mina medvärdar måste uppfattas som såväl djupt kränkande som helt tango-irrelevant. Jag ställer därför också frågan till sajtansvarige varför man släpper igenom ett sådant yttrande. Ingen yttrandefrihet i världen kan berättiga att vår sajt öppnar sig för förtal i någon form. Birgitta Holm

intressant ämne på forum sidan. Jag skulle vilja tillägga ett par saker för alla dansare och rätta till ett par saker.

Tidigare skrivet av Jens: Om en krog vill ha sitt kök och servis bemannad och därmed självfallet måste ha försäljning, så är det tyvärr tveksamt om en hårt nischad danspublik är det självklara medlet därtill.

Detta är FEL: Orden "Villl ha" ska ändras till MÅSTE, då det är lag på att ha kök öppet om man serverar alkhol till sina gäster.

Fakta och lag är att om en krog serverar vin eller öl, så måste det finnas matförsäljning, och inte vilken matförsäljning som helst, utan att det är ett korrekt kök med framför allt stekbord, varma rätter. Microvågs ugn räknas inte. Titta på tex på dom små sushi ställena, där det serveras bara rå hanterbar fisk så finns det inte vin eller öl. Dom får nämligen inget utskäknings tillstånd av vin och öl pga att det inte finns ett stekbord. Så är lagen, och nu är det lite debatt om det i denna bransch. Men då testa detta nästa gång du går och dansar... Serveras vin och öl, och det finns inte mer än mackor eller pajer, så är det enligt lag helt förbjudet. Lagen är där för att följas....eller???

När man har tillstånd för matservering och alkodrycksservering så får man dessutom möjligheten att ha musik tillstånd och danstillstånd beprövat. Vissa restauranger har lyckats få det ända fram till 05.00 i sthlm. Har man entre så ska 25 procent moms betalas av den entren avgiften när man välkomnar in vem som helst från gatan.

Detta är klart i lagen och nästa gång man går och dansar på ett ställe som det inte står nattklubb, eller restaurang så kanske man ska ta sig en funderare på just hur vida detta är enligt lag. Det finns ställen som betalar stim avgift men det betyder inte att det får ske någon som helst dans i den lokalen. Att ha alla tillstånd är inte lätt, och framför allt är det inte billigt. Därför måste Berns, Pele, Nalen, La isla mm ha inkomster från gästerna. Att hyra in sig i en lokal, inte fråga hyresvärden om det finns musik, dans, mat, eller alkotillstånd är ju lätt. Att säga till hyresvärden att det ska ske dans med servering så är det helt andra kostnader och möjligheter. Restauranger och nattklubbar finns just för att man ska ha dessa aktiviteter där...ha event på ett ställe där det inte finns tillstånd så är det klassat som "svartklubb" så länge någon kan gå in från gatan till festen..

Men att återgå tillbaka till Jens inlägg, så måste därför en krog eller nattklubb ha bemanning i alla led (kök, bar etc) för att ens ha öppet, bara att öppna dörren en dag på en krog kostar flera tusen kronor. Salsa-stället LA isla, tar 5 kr för vatten för att kunna komma runt med deras ekonomi. Nalen, Berns, Pele och alla andra måste kanske göra samma sak när det kommer till pardans aktiviter.

Men jag tror att allt är en lögn som "dansare" målar upp. Med ordet dansare så menar jag dom som just är dansare och springer runt på alla ställen och dansar bugg, fox, jive, swing, tango, salsa etc... Lustigt nog så när jag i lördags stod i baren så såg jag en av dom killar som hjälpte Birgitta ta flertalet glas skumpa, runt 4 glas skumpa föll min räkning på. Denna person har aldrig beställt en annan sak än läsk på Pelé annars, men nu blev det en massa skumpa, det det bjöds på det......hmmm! Min slutsats är helt enkelt, och den behåller jag till mig själv.

Ja nu blev det långt, men lag är lag, snålhet är snålhet, och så är det. Det jag vet är att den som har mest pengar när den dör vinner inget pris... Carpe diem, lev livet till fullo, när peter nästa gång har fest, försök att spenderar mer än 133kr exklusive entre för så är det. Tillstånd och personal kostar, hyra 24 timmar om dygnet, försäkringar mm....,

lördag så välkomnar Pelé folk som gillar att leva, umgås och vara sociala att komma, och man blir inte sämre dansare med en Cuba libre i kroppen...trust me. my five cents..

Vad jag ville säga med exemplet från en annan av Stockholms absolut mest festliga, traditionsrika och centralt placerade lokaler var att inte ens subventionerade Nalen lyckades kombinera improviserad dans med utskänkning och servering; och detta trots att de hade en otrolig uthållighet.

Vi vet att det är svårt och tidskrävande att lära sig dansa improviserat och i bästa fall musikanpassat. Det är nog tyvärr lika utmanande att skola in en etablerad danspublik där nästan alla känner alla, så att den vid lämpliga tillfällen uppträder som en konventionell krogpublik. Den senare kännetecknas av att de flesta vill lära känna helt nya människor och följdaktligen barhänger, snackar, bjuder, minglar, hånglar och bara någon enstaka gång per kväll försöker sig på att också dansa och då oftast hejvilt.

Om en krog vill ha sitt kök och servis bemannad och därmed självfallet måste ha försäljning, så är det tyvärr tveksamt om en hårt nischad danspublik är det självklara medlet därtill.

För oss som är helt förstörda av dans och nästintill asociala med vanliga mått mätt, så krävs nog tillräckligt höga inträden för att det ska gå runt. Ikväll kostar det 140:- på Stallet och jag hoppas att de får ihop sina intäkter och kostnader när kvällen är slut.